Національний кінопортал KINOKOLO.UA

Фотобанк

"Вічне світло незаплямованого розуму"

Енциклопедія

"Богдан Ступка, актор"

Народився - с. Куликів, Львівська обл. 1961 - Закінчив студію при Львівському театрі.

Крамниця


Социальная сеть Ронин
Очередная болтовня на тему "Где оно украинское кино?Вжо
Перейти до сторінки 1, 2  далі
 
Нова тема   Відповісти    форум kinokolo.ua -> Кіноклуб KINO-КОЛО
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
Producer



З нами з: 16.12.07
Повідомлення: 17
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 21.02.2008 11:15:23    Тема повідомлення: Очередная болтовня на тему "Где оно украинское кино?Вжо Відповісти цитуючи

http://www.telekritika.ua/news/2008-02-20/36617

Снова слова говорильня круглые столы..меня лично каждый раз коробит когда вижу очередное собрание на тему в чем проблемы украинского кино..Суть то в том что проблему словами не решишь...а все хотят решить словами..Ах Сад мой..Ах бедный сад мой!..но никто и пальцем не шевилит чтобы хоть что то сделать...только трындеж один...бла-бла.бла..Проблема ведь ясна как Божий день...

1. Главная. На кино нет денег. Куча молодых киношников просто не могу снимать кино потому что у них нет денег и никто им их не даст.

2. Вторая. Вытекающая из первой. Полный забив гос-ва на украинское кино.

Хотя очевидно что есть только один путь..такой же как в Европе в Росси..гос-во просто тупо выделяет деньги молодым киношникам и они снимают свои короткометражки..а затем кол-во переростает в качество и выходят на полный метр. Вся Европа дотирует кино. Россия просто выделят огромные деньги просто как на пропаганду. Никаих других варианто нет. не может Украина ни с того ни с сего вдруг начать делать конкурентноспособные мобильные телефоны чтобы зарабатывать на этом деньги. Это невозможно.

Никаких других рецептов не существует. Все это понимают. Но занимаются говорильней, болтовней, кино, кино..да кому он нах нужно это кино. Фанатики на личные деньги его снимают просто потому что по другому не могут. Проблема тольк одна - деньги. Каналы для себя разве что могут..но их интересуют сериалы..это Роднянский там в виде исключения домонтирывает сейчас прокатную версию..но все равно это все под тв. А учитывая что деньги конечно же не вернуться и не могуть вернуться..деньги не могут быть коммерческими..значит только гос-выми..чего никогда не будет ясное дело..поэтому и остаеться спонскорские..меценатские..благотворительные... а значит капля в море...

Ясно что ответ один гос-во создает Фонд с бюджетом в 500 000 в год и дает деньги на 40-50 короткометражек для молодых и злых..затем оним обростают перьями и беруться за проекты помасштабне..но этого не произойдет ясное дело в ближайшие 50 лет...

Так что бы перестать рыдать на пепелище. но овариант для молодых и злых наверное один - научиться кино снимать за копейки..реально делать короткометражки за пару тысяч. и фильм..за пару десятков тысяч..это наверное в наших условиях самое оптимально..Уверен что идей историй..концепций новых агрессивных, трактующих реальность..дерзко...в головах молодых киношников хватате..проблема - одна деньги..гос-во выделять нчиего не будет конечно...значит выход один сделать за копейки классный продукт..и сказать..нате суки..смотрите..ну что здохло кино в Украине?! Получайте! Другого выхода наверное нет! Все же надежда на технологии Вон RED ONE уже есть 17 500 реально так конечно не 17 500 а все 100 000 но все же..Так что предлагаю подумкать как стараться идеей компенсировать низкий бюджет..Примеров то достаточно
"Смерть и Дева".."Ночные забавы"..да и "12" при желании можно было снять за небольшие деньги..все же мысль побеждает деньги как не крути...значит шансы есть Дуже радий А то все бла бла..кино..розвиток..слушать противно...
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення
dimm



З нами з: 11.12.07
Повідомлення: 23

ПовідомленняНаписане: 21.02.2008 17:20:07    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Producer, ты своими большими и эмоциональными постами ещё с первой темы перепугал на этом форуме всех постителей ... как говорил один известный политик "Все уже забились от тебя по дальним углам" ... Усміхаюся

Рискну ответить, но не подумай, что кто-то кого-то пытается учить жить, просто это же форум, то есть "каждый имеет право вставить свои 5 коп" Усміхаюся

Я думаю ты уже понял, что основная масса тут присутствующих - это студенты-киношники, которые как известно народ небогатый, а также любители "около-киношных тем" где можно пообсуждать недостатки других, не созидая при этом чего-то своими руками. На пальцах можно пересчитать тех, что сам что-то снимает, одни для души, другие с дальним прицелом на высокое исскусство, и есть пару человек с более-менее серьёзным опытом и прагматическими целями.

Моё мнение - денег тут тебе не даст никто. Во-первых, потому что лишних денег ни у кого нет. Во-вторых, даже если б они и были, то рисковать без каких-либо гарантий может себе позволить человек либо очень богатых (хотя в силу жадности вряд-ли), либо глупый, либо фанат. Те кто снимают - все они самовыражаются кто как может и сами бы с удовольствием приняли спонсорскую помощь, предложи её кто.

Киноиндустрия потому и называется "индустрия", что является производством и как любой бизнес просто обязана приносить прибыль (в случае частного предпринимательства) или служить неким пропагандистским целям (в случае если деньги на это даёт государство). Всё. Себе в убыток могут работать только фанаты и энтузиасты, которые получают удовольствие от самого процесса Усміхаюся

Частному бизнесу на Украине эту индустрию развивать нет смысла из-за низкой рентабельности (телевидению тут проще за счёт рекламы), а государству особо на этот счёт не парится всилу специфики самого государства (думаю обьяснять не надо), а также лоббирования интересов тех, кому выгодно нынешнее положение вещей ... поскольку Украина является импортёром кинопродукта, то кому что выгодно догадаться не сложно. Иногда правда государство пытается показать что оно "хозяин в доме", но энергию свою направляет не на развитие производства фильмов, а на "переводы чужих" с целью потешить своё самолюбие, позлить одну половину страны и порадовать другую (вместо того чтобы удовлетворить культурные запросы обеих сторон).

Цитирую из твоей ссылки: "звіт групи українських учасників програми Державного департаменту США «Кіно як засіб відображення національної ідентичності»" ... хм ... Госдеп США волнует вопросы украинской национальной идентичности ... ну-ну ... а кино - это средство её отображения ... ну впринципе триллеры, фантастика, фильмы ужасов, фентэзи, мелодрамы и всё то что составляет основной доход американского кинобизнеса содержат между строк пропаганду американских ценностей, но по-моему это далеко не первостепенное их назначение.

От туда же: "Пошук молодих талантів і створення умов для їх освіти та творчої діяльності" ... как ты думаешь, что должны будут снимать обученные Госдепом молодые таланты, для того чтобы отбить вложенные в них деньги? В какое русло будут направлять развитие их творчества?

Ты впринцепе ни разу не озвучил какое именно кино ты хочешь снимать? Ну там жанр, основные идейные установки, целевая аудиторий ... или хочешь всё сразу охватить? Цель заработать я понял, что перед тобой не стоит ... тогда что? донести до народа какие-то свои мысли, идеи ... или просто поставить на конвейер производство абы-чего главное чтобы было много?
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення
denis_kant



З нами з: 12.11.07
Повідомлення: 40
Звідки: kyiv

ПовідомленняНаписане: 21.02.2008 22:10:52    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

вихід є!

забить на всі - росії, америки - поставити законопроект - 10 відсотків від прокату зарубіжних фільмів на розвиток українського кінематографу - і по****й на всіх - свої фільми ввозить в україну вони все одно будуть, хай навіть зароблять трішки менше, а наше кіно - якщо не розкрадуть - почне зніматися!!!
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення
Producer



З нами з: 16.12.07
Повідомлення: 17
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 21.02.2008 22:48:53    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Смешная шуткаУсміхаюся Искать деньги на кино здесьУсміхаюся Я бы сам денег дал...вернее я бы заплатил за продукт который этого стот.. но с этим проблемы...а озвучивать какое кино меня интересует не стоит..кино бывает только двух видом..хорошее и плохое..интересное и не интересное.. Дуже радий :
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення
damn



З нами з: 15.08.06
Повідомлення: 58

ПовідомленняНаписане: 22.02.2008 15:30:42    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

denis_kant написав:
вихід є!

10 відсотків від прокату зарубіжних фільмів на розвиток українського кінематографу


понимаешь кому эти проценты пойдут? все не накормим наших чиновников....
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт
Daomaster



З нами з: 05.03.07
Повідомлення: 172

ПовідомленняНаписане: 22.02.2008 17:57:08    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

denis_kant написав:
вихід є!

забить на всі - росії, америки - поставити законопроект - 10 відсотків від прокату зарубіжних фільмів на розвиток українського кінематографу - і...

...раздадим бездарям - пусть продолжают снимать бездарные вещи!
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення
Producer



З нами з: 16.12.07
Повідомлення: 17
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 23.02.2008 00:31:49    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Daomaster написав:
denis_kant написав:
вихід є!

забить на всі - росії, америки - поставити законопроект - 10 відсотків від прокату зарубіжних фільмів на розвиток українського кінематографу - і...

...раздадим бездарям - пусть продолжают снимать бездарные вещи!


Вся Европа например роздает всем в том числе и бездарям..но там зато затем видно кто бездарь а кто нет..а мы вообще никому не даем ни бездарям ни не бездарям вообще никому..потому и кино нет вообще никакого ни бездарного ни не бездарного...Закон один-кол-во перерастает в качество..это закон а не теория..чтобы снимать хорошее кино нужно снимать много...но кино не финансируется абсолютно поэтому это все мертво..а бездари как раз каким то образом все же снимают...Россия самы типичны пример..вспомнте сколько чернухи и жутчайшого барахла там снималось 6-7 лет назад..да и сейча..но это позволило жить индустрии...и кино стало много..а много кино это значит среди этого много будут и толковын вещи российские фильмы уже сейчас начинают полноценно конкурировать на своем рынке с голивудскимим блокбастерами...а дальше больше...поэтому пока кино у нас не будет на уровне хотя бы 30-40 фильмов в год...никакой инлустрии быть не может..из ничег овсегда нчиего и получается...поэтому пока только короткометрадки и только телемувики..и только за свои денги..исключения аля Роднянский это все капля в море и как мертовму припарки...
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення
Daomaster



З нами з: 05.03.07
Повідомлення: 172

ПовідомленняНаписане: 23.02.2008 01:41:30    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Producer написав:

Россия самы типичны пример..вспомнте сколько чернухи и жутчайшого барахла там снималось 6-7 лет назад..да и сейча..но это позволило жить индустрии...и кино стало много..

Ну так в России никто денег просто так не дает - каждый режиссер сам находит для каждой ленты. А переход количества в качество - это еще античные философы доказали, ничего тут нового нет. Вот и снимите что-нибудь, а не разговоры на форуме говорите. В Нигерии (по-моему) снимают тысячи безбюджетных фильмов в год, и многие даже пробиваются на фестивалях или зарабатывают деньги. Камера, оператор (он же чаще всего и сценарист с режиссером), и актеры. И все. У нас же каждый хочет получить денег на блокбастер, не сняв даже задрипаной десятиминутки с банальным сюжетом. Хочешь снимать - снимай! Госфинансирование лишь привлечет к кормушке больше бездарей.
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення
damn



З нами з: 15.08.06
Повідомлення: 58

ПовідомленняНаписане: 23.02.2008 08:25:36    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Daomaster написав:
Хочешь снимать - снимай!


простая истина самая сложная для понимания....
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт
Daomaster



З нами з: 05.03.07
Повідомлення: 172

ПовідомленняНаписане: 23.02.2008 11:36:46    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

damn написав:
Daomaster написав:
Хочешь снимать - снимай!


простая истина самая сложная для понимания....

Просто у нас каждый, ничего не имея стоящео за плечами, почему-то уверен, что он гений, а остальные все бездари. И он единственный может снять такое кино (написать сценарий), которое переплюнет все снятое раньше. Поэтому дайте ему денег, желательно сразу много. Вот только ни понимания целевого рынка, ни знания структурных элементов трехактового сценария, ни оригинальной и интересной идеи, ни даже простого уважения к зрителю (про коллег я молчу) такие люди обычно не имеют. И это не только среди аматоров, но и среди тех, кто считает себя профи.
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення
Producer



З нами з: 16.12.07
Повідомлення: 17
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 23.02.2008 21:35:06    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

да у нас никто ничего не снимает ни бездари не гении..вообще никто...и с чего вы взяли что все должны снимать гениальное кино..во всем мире 90% кино ерунда а у нас должны снимать только гении...да снимай какое хочешь хоть самое тупое икно в мире..это твое личное дело.какое можешь такое и снимай..но снимай..снимай...никто ничего не снимает потому что нет денег...а сниматься должно..и не важно какое..там уже какое у ког овыйдет на что хватит таланта и ума...но кино долно быть много любого..тогда из 40 тупых работ будут 4-5 толковых....а из ничег только ничего и выйдет...это индустрия..а не кружок самовыражения...а индустрия говорит..хочешь чтобы было кино..нужно чтобы оно снималось многое..не важно какое..хоть самое тупое..из 10 человек кт ополучит возможность сделать кино 10 обязательно сдлеают кое-что и один действительно толковое...но для этого нужно чтобы было этих 100...и кол-во перерастет в качетве..это все пройдено давно в европе..сейчас в России..а не рассуждать о гениальности и прочем бреде...я был бы счастлив если у нас нималось 50 картин в год самых тупых картин в мире..потому что это грантия что индустрия вырулит сама..надйться те кто сделают хорошие проекты..а не...говорить чернокожему нигерийцу выиграть золотую медаль по сноуборду на зимней олимпиаде..а он и снега никогда в жизни не видел у себя в африке...

Змінено: Producer (24.02.2008 09:22:24)
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення
Daomaster



З нами з: 05.03.07
Повідомлення: 172

ПовідомленняНаписане: 24.02.2008 00:59:31    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Producer написав:
да снимай какое хочешь хоть самое тупое икно в мире..это твое личное дело.какое можешь такое и снимай..но снимай..снимай...никто ничего не снимает потому что нет денег...

А я как раз и снимаю. Без денег. А другие только от кого-то что-то требуют.
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення
denis_kant



З нами з: 12.11.07
Повідомлення: 40
Звідки: kyiv

ПовідомленняНаписане: 24.02.2008 22:01:06    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Цитата:
Ну так в России никто денег просто так не дает - каждый режиссер сам находит для каждой ленты


Цитата:
В Нигерии (по-моему) снимают тысячи безбюджетных фильмов в год


Daomaster,...... кхм - не став себе у смішне становище......у росії - 70 відсотків держзамовлення...половина їхніх кін - правонаступники радянських агітфільмів (ну це я утрую =)......[/code]
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення
denis_kant



З нами з: 12.11.07
Повідомлення: 40
Звідки: kyiv

ПовідомленняНаписане: 24.02.2008 22:04:03    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Daomaster написав:
Producer написав:
да снимай какое хочешь хоть самое тупое икно в мире..это твое личное дело.какое можешь такое и снимай..но снимай..снимай...никто ничего не снимает потому что нет денег...

А я как раз и снимаю. Без денег. А другие только от кого-то что-то требуют.



знаємо, що знімаєш =)..... дещо я бачив .... і дуже похвально що ти це робиш....і чудово, що спочаку то був брєд, а зараз принаймні можна дивитися....і бажаю, аби далі було ще краще....

а ми тут - ні від кого кічого не вимагаємо....принаймні для себе =)))).... я теж щось знімаю і виходить гірше ніж ваше кіно....а мова у нас про загальноукраїнські проблеми =)))..... чому б нам їх не вирішити ? =))))
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення
dima_elf
Адміністратор форуму


З нами з: 22.04.06
Повідомлення: 149
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 25.02.2008 00:06:56    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

denis_kant написав:
вихід є!

забить на всі - росії, америки - поставити законопроект - 10 відсотків від прокату зарубіжних фільмів на розвиток українського кінематографу - і по****й на всіх - свої фільми ввозить в україну вони все одно будуть, хай навіть зароблять трішки менше, а наше кіно - якщо не розкрадуть - почне зніматися!!!



до речі, абсолютно адекватна пропозиція!!!

така практика у "провідної" франції - і досить успішна!....
Догори
Переглянути профіль Відіслати приватне повідомлення Відіслати email
Показувати:   
Нова тема   Відповісти    форум kinokolo.ua -> Кіноклуб KINO-КОЛО Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
Перейти до сторінки 1, 2  далі
Сторінка 1 з 2

 
Перейти до:  
Ви не маєте прав розпочинати нові теми
Ви не маєте прав відповідати в існуючих темах
Ви не маєте прав змінювати свої повідомлення у цьому форумі
Ви не маєте прав знищувати свої повідомлення у цьому форумі
Ви не маєте прав голосувати у цьому форумі
Ви можете додати атачмент до цього форуму
Ви можете завантажувати файли з цього форуму